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讲讲设计的想法,也说说关于临摹 抄袭的那些事,顺带分享个文件。

[动画教程] 讲讲设计的想法,也说说关于临摹 抄袭的那些事,顺带分享个文件。

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关于动作里面的抄袭 临摹,在我们动作圈来说真的是非常普遍了。我想作为一个过来人和大家聊一下我认为的临摹应该是什么样,抄袭是什么样。原创又是怎么一回事。  起码能让新人们有一些辨识的手段。 但是真的到最后,自己走哪条路,没有人可以帮你做决定。我只是帮你把窗户擦擦干净而已。

作为动画师,你做的作品本身有一个硬性的前提条件,比如踢腿,  那么顶胯 上下身扭转 摆腿等等,就是我们的基本元素,也就是说必须有这种元素,才能叫这个动作为踢腿。这种不存在任何抄袭的情况。因为要做这个运动,那就必须要搞成这样,才能达成人们的共识,才能让人接受和理解。  但是设计是每个人不同的,是作者自身价值的体现。   我做出来一个嘚瑟的出拳,风骚的踢腿,疲态的走路。  这才是作为设计师的工作。  但是很多习惯临摹的人,刻意混淆了概念,就会说你也是临摹的踢腿,就算你没看视频,但是你也是从你的记忆中去提取的这部分运动。 我只能说瞎扯淡。难道我去画一个人,我刚画了一个眼睛鼻子嘴,你就说我抄袭么。 这是人的一个基本元素,我去作曲,我用了各种音符,这个音符也不是我原创的,我是不是也抄袭了。 其实就像刚才我说的踢腿一样,我必须使用了这些元素才能够叫踢腿。我临摹个毛线了? 但是真正临摹的人可不管这些,在他们眼里我们都一样在抄。而且连国外动画师也是在抄,因为看到很多视频,都是这边是真人运动参考那边是动画的效果。 你看吧都是临摹。不好意思,人家是自己的表演,自己的设计。你是拿别人的表演和设计进行复制,所以这个叫做抄袭。

举个例子:
1  从用什么样的面粉 鸡蛋 油盐酱醋以及放的时机,火候 都靠自己把握。最后做了一碗面。
2  泡面的面饼 调料包 加上其它火腿肠,榨菜 热水 用锅烧水,也做出来一碗面
3  直接来个康师傅,掀开加水,搞定 。还是一碗面

第一个全程原创,但是这位厨师需要大量练习,从难吃到难以下咽,一步步做到好吃,到最后成为大厨。 但是很可能前面几年,他做的还没有下面几个泡面好吃。
(面粉鸡蛋这些食材,就是我们基于踢腿的基本元素,你不可能让一个厨师去自己去造油盐酱醋,种小麦,我做个牛肉炒饭,是不是还得养头牛。)

第二个组合式设计,面饼是工厂做好的, 榨菜是做好的 调料包火腿肠都是做好的, 但是也做了自己的设计,怎么把他们组合好,什么时间放什么,但是前提很多东西还不是完全自己的原创。但是味道不错,而且出东西较快,效果也好。其实骨子里也是半抄袭,因为他只是把成品的食材做了一些组合。就像拿了很多优秀的作品,东拼西凑一样。

第三个完全抄袭,整个康师傅就是人家设计好的作品,直接拿过来放热水搞定, 自己只是做了(把视频还原成模型动画的过程。)  但是出东西最快,效果最好。 因为他可以找全球最好的泡面去做。而且不花钱,不会告侵权。  所以这种不能成为作品,你也不可能拿着这个去开饭店,到处去卖泡面。  起码有一些自己的作品才行吧。

最近有挺多学员发给我一些临摹的作品看过,以我来说看到了很多问题,但是问题并不是动作本身,而是他们并没注意到,自己已经陷入了坑里。我来一一解答一下。

关于临摹来说,新人你可以去做一些临摹,临摹一些好的作品,去尝试理解作品的内容,作者的想法。这是好的也是有助于提高的。但是很多情况下有几个大坑,可以坑到你无法自拔。
大坑1:忽略自我,忽略了作为观赏者学习者的位置。忘记了观察作品的设计,作品的运动,作品的感受。只是在那里重复做着复制,以及复制之后的对比。
(建议)更多的去观察和默写你要临摹的作品,也就是花上10分钟去看作品,之后关掉视频,完全自己去调节,感觉调到无从下手后,拿出来视频去做分析和对比。会比一帧帧抠pose要强得多。

大坑2:水平提升,很多动画师临摹之后,会发现自己的练习突飞猛进,一下上升了几个档次。之后感觉非常良好,提问也都是在纠结我的临摹还和原作有哪些差距上。

(建议)千万别因为练习出来后效果不错,就开始纠结剩下的那些效果,为什么临摹不出来。  应该反过来先想想,已经临摹出来的东西,我不看视频是不是可以再做出来一次。因为太容易把主干给忽略了,直接去找细节了。一个房子的架子都没搭好,你想墙纸贴什么颜色有什么意义。主干都不是你的,所以先试试把主干吸收。太容易认为自己做出来的就是自己的实力的人大有人在。等你原创的时候受的打击真的不是一丢丢。

大坑3:成就感,临摹之后的练习,直接发出来让别人进行点评,不懂得会说好牛逼,给力的效果。但是很多动画师给我看的时候,我发现是临摹都是回绝的,里面的设计是你的还是运动是你的?我压根无法看出来哪部分实力是你个人还是原作的。这种情况就像是说,你用复印机复印了一张画,之后找我看看这个画画的牛逼么,你是让我看两张哪里画的不同还是看墨水的质量呢? 更搞笑的是会把画裱起来挂墙上,当做自己的作品。
(建议)临摹是用来提升自己的手段,学习的方法。但是临摹出来的练习从来不是自己的作品。千万别把临摹当做作品,不然只会让自己对自己原创的作品嗤之以鼻,因为早期原创的效果,自己都看不下去。毕竟你临摹的作品本身,肯定是自己认可的看着爽的才会临摹。重点应该放在,我临摹之后吸收了哪些知识点,自己从零做学到了哪些东西,转化了哪些技法。

最后说一下关于设计的流程应该是什么样的。

首先,我们抛开工作中的任何要求,以一个作品来说,你自己可以掌控作品中的任何元素,所以才能叫做创作。

第一 设计角色:包括角色的性格,运动,习惯,以及状态等等等等元素,因为只有这个角色有思维才会有运动,而且只会做符合自己的运动。这个就像是演员接到了剧本,知道了角色叫什么,什么背景什么社会关系等等。
第二 摸索角色:这个阶段的摸索指的更多的是了解角色的运动方式,角色会怎么样去运动,了解角色的心里和情绪。说白了就像是演员开始自己表演去摸索角色一样。也就是自己可以调节一些pose,去对应一下自己的角色设计,是不是符合性格,是不是符合他的情绪和感觉。
第三 设计运动:开始设计出来符合角色的运动,不管什么招式,都得符合角色,也只做符合角色情绪的动作。 就算是一个角色,也会有一些或者几种运动方式可选,不会是就特定一种,但是这个范围就已经很大程度上定了角色的基调,也就是把角色的定位更明确,也更容易进行制作和筛选。

第四 参考:这个时候的参考,必须是在把运动以及运动中的情绪确定了之后。才能去找对应的参考或者表演出来当做参考。  比如说我要的是一个 疯狂的出拳,猥琐的出拳,稳定的出拳或者娘娘腔的出拳。  这都是这个运动的情绪,所以这个时候再去找参考,你的参考是有范围有目的的。 之后提取参考里面的运动和情绪,来达到我要的疯狂 猥琐 稳定。而不是我看到了这个视频很疯狂,我就要了。 这个是不可逆向做的,也是必须先设计成型才能去找的,不然最后还是再抄袭,因为你选择的只是表现好的,而未必是属于角色本身的。 也就是参考影响了设计。而不是以设计的定位进行制作。
(参考这一步需要再描述一下,就是很多时候喜欢做夸张风格的动画师不喜欢用参考,我之前就这样。但是到了一定程度,你想让你的作品更有感染力,更有写实的依据,有更多受众群体,你的参考就起到了作用,毕竟需要里面的真实运动作为依据,也更容易让观众去接受角色本身。)

第五 风格化:参考找好后,动作就可以进行细致的制作,但是风格化需要定好,我需要夸张的话,夸张到什么程度呢?我需要写实又会到什么程度,  我夸张的话,我需要剔除哪些细节来保留核心的运动和发力。细致的话,有要做到什么程度呢? 这都是你的作品需要考虑的问题,因为风格也是设计者来定夺的。有些时候风格化是早期先定的,这个没问题,我说的是到这一步制作的时候,才要开始把风格配合制作进行。因为看参考的阶段,就应该配合风格去考虑后续的优化方向了。

第六 细化至成品:  这个我感觉不需要再多说了,就是在自己的想要的风格下,完成并优化至结束即可。

那么我在说一下临摹和抄袭的方式怎么做他们所谓的作品呢?

第一 找参考,什么牛逼找什么,哪个合适他的角色,找哪个。
第二 直接对着视频抄起来直至完成。有的是东拼西凑,有的是全盘接收。 完全看自己的口味。

那么看得出来,最大的问题在哪里,抄袭是以好的参考为基础,抛弃掉了最重要的设计环节。所以他的角色很可能是很多味道,因为视频中各种角色都有。 但是我们知道真正出名的角色,都是因为角色本身的性格和气质。 所以我们设计的时候,会把设计角色放在首位,之后也是确定了运动和情绪之后,才去找对应的参考。而且参考对于设计者来说,需要的是他的合理的运动,他的情绪的表演。而抄袭者要的就是因为他爽到了,所以这个是我的了。

再唠叨两句,如果你是因为喜欢动画而加入这个行业,那就尽量别去把它搞得乌烟瘴气,起码做到不把抄袭当作品,不品评临摹类的练习。

最后分享一个游戏内源文件给大家。




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本帖最后由 黑碳头 于 2018-7-3 21:21 编辑
大魔圣 发表于 2018-7-2 11:51
这是否有点太过于严格了?  照着视频做也算抄袭。。我照着一些真人武打片的动作去做难道也算抄袭?总不能 ...

我可能有些地方说的并不清楚,   我再一一解释一遍,看看我们是不是能够达成共识。
你要做真人武打片,可以。参考真人的运动也没问题, 但是有两点我需要说清楚。第一,我说的基础元素,也就是以最正常的武术套路来说,有的武术攻击,他必须有他特定的pose才能让人看出来他是武术的套路。所以这个是我们需要的,也是不可能原创的,因为我们如果推翻这种基础,那这个动作就已经不再是观众所能理解的武术套路了。 所以这个我开始就说了,不存在抄袭,也不会要求你原创。 就像投篮,就必须有投篮的姿势,射门,就必须有射门的姿势一个道理。

第二,所谓抄袭,是指抄袭了视频中关键的设计元素,也就是原作者自己花心思去创造的部分。就像一段对打,里面角色之间的关系,他们的情绪,以及武术套路和打法,只存在于他们的电影内容或者剧情构造。换到其它电影都不会很合适。 不可能说,这段打斗的双方人物,和我的对打短片人物一样,情绪一样,这种完全不可能。 为什么需要武术指导去设计动作打斗。是因为他们会读剧本,看角色的性格情绪以及双方的关系和状态。   两个人是父子怎么打,竞技运动怎么打,互相搏命怎么打。 这都不一样,这才是设计的重点。  父子之间招数会点到即止,竞技运动会有规则限制,互相搏命就是招招致命。请问人家把这些设计好了,动画师直接拿来视频照抄,算不算抄袭。   我说过,真人运动我们是可以借鉴,也需要借鉴学习。但是当自己设计需要的时候,我们可以自己做可行的表演,做不到的可以去找对应的参考,之后去提取里面的运动,最后加入风格化,才能说转化成自己的设计。 但是前提是我们把人物设计清楚了,我们把关系设计清楚了,我们知道要什么情绪的打法,之后才去录制视频或者找对应的参考。比如说这里我需要一个残忍的招式来体现这个角色的状态,黑虎掏心,那就可以去找一下武术里面黑虎掏心的动作是什么样,之后去配合这个角色的性格和习惯进行制作。这样的黑虎掏心才是这个角色自己的招式,也符合他个人。但是我没让你去原创一个黑虎掏心这个运动,也没让你去推翻黑虎掏心这个招式,黑虎掏心还是黑虎掏心,只是看谁用,怎么用,什么情绪下去用,才能说加入了角色的标签,也就是说做了设计,就是这个道理。

另一个问题就是关于临摹和复印,我本身是举个例子,可能比喻不当,而且我承认临摹也需要技术,但是这个对于设计而言,临摹也是用的最基础的技术去还原人家创造的作品。可能临摹的很好,说明基本功还可以,但不代表他的实力是一个设计师。如果只是想把视频复制成动作,动作捕捉做的要好的多。还有早期的转描机也是一个道理。 就是把人物运动转化成动画中人物模型的运动。说白了就是需要动画师去做设计和创造的工作,但是动画师却在那里制作机器相关的工作。就算也需要实力,但是也并不值得称赞,而且必定会被淘汰。动画师在国外是搞设计,不是抄袭和临摹。就算是动捕类项目,让演员去表演什么动作,也需要有高水平的动画师去设计好,才能和演员去做沟通和讲解。我们需要去做这位高水平动画师的工作,而不是机器的工作。 反观国内,游戏动作师就是美工。一方面是我们的设计能力的确不够支撑我们设计的动作,能够达到很高水准的产品级别。另一方面是国内行业把游戏看做商品,就是最快最好的出来赚钱就可以,所以没有比抄袭更快速。但是这种行业早晚会正规化。但是我们不能等着制作人 策划 主美他们去改变,他们就是提出他们的期望的表现和想法需求,我们原创搞不出来,总不能游戏就在那里干等着吧。但是我们起码作为动画师,自身作品可以去创作,我们可以做出改变,我们努力提高我们的原创能力,当我们的设计能力可以支撑起来商品级质量的时候,我不认为 策划主美还会一意孤行要求你去抄袭,他们只是想要出来他们心中的效果就可以。所以根本来说,是我们不够强大,我们没有那个实力去做出来优质的设计和表现。

但是圈子里还有很多人不但没有正视这个问题,反而引以为傲,我临摹了一个很牛逼的东西,不以为耻反以为荣。
所以我要说的重点是,不能够把临摹和抄袭当做作品,自己拿来当练习没人会说什么。 另外我最不爽的并不是说没看过原创的人会怎么评价。而是对于一些新加入的人,会怎么样去选择和学习。 如果你进入一个行业,组长同事都在给你说,你直接抄这个视频,就可以做出来好的效果,不需要去自己想着设计。没有时间也没有精力让你去设计,我还可以理解。但是并没有人给你说明,这个工作需要去临摹这个动作,但是你平时的练习需要自己去原创去理解,才能让你后也可以设计出这种好的动作。才能让你走的更远。
如果大家都在临摹,以后还有多少人会去搞设计,还有多少人有设计能力。  你也可以去问问身边的同事,工作4-8年的,有没有那种原创起来非常费力,痛苦不堪的同行。有没有那种明明想自己原创,但是原创的确没有人家抄袭的效果给力。最后自己为了好作品,也在做抄袭和临摹。  平心而论,请问有几个临摹和抄袭的作品,是真的有原作级别的设计能力。

现在整个圈子我只能说非常的急功近利,我影响不了已经抄袭的人,或者以抄袭为生计的人。但是我想让新入行的人稍微能清楚什么叫临摹什么叫抄袭,好好想想入行时候,是不是因为想做自己的动画 动作 游戏才进入的这一行。如果是的话,还请多多加油,保持你的初心。因为你每次发出自己的原创作品,都是为行业注入了正能量。 为自己加油,也为原创加油。





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大魔圣 发表于 2018-7-2 11:51
这是否有点太过于严格了?  照着视频做也算抄袭。。我照着一些真人武打片的动作去做难道也算抄袭?总不能 ...

具体事例具体分析呗,没必要那么气氛和激进,每个人对同一个概念的理解不同,我觉得抄袭,临摹的区别就在于你有没有在创作中加入自己的东西,比如说自己的理解,自己的想法,和自己的概念。从你说的武打戏参考真人来说吧,有的武术他的核心发力点是腰,有的是小腿,但是这些都是视频看不出来的,需要自己理解,然后你临摹出的动画其实就是加入了你自己的理解啊,通过真人的视频去分析他的动作发力等等,这就是临摹。但是你说你把武术中的动作一模一样的用模型摆出来,这就是抄袭啊,关键POSE都一样,别人一看就知道你是抄袭。三维和真实是有区别的啊,动画法则就有夸张,把你觉得很帅的武打动作夸张化,蓄力和待机的动作延长,即使招数是一样的也不会有人说是抄袭吧?因为给人的感觉就不一样,但是如果你节奏,动作POSE都一样,别人说你是抄袭,你反驳的理由都没有,因为本来就是一模一样啊
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大佬太6了,受益匪浅
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受教了
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参考这东西  不是应该留在脑子里的吗 一帧帧对 还不如自己做快
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